徐璠一愣:“自然是不及大明百姓的,否則好端端的,誰愿意當(dāng)乞丐呢?不過是茍延殘喘,活命而已?!?
庫(kù)楚姆汗兩手一拍:“那就好辦了。他們?cè)诖竺鬟^得不好,也沒田沒地的,說不上什么故土難離。
我西伯利亞土地廣闊,他們只要去了,就給他們分配土地,幫他們架起帳篷,從此自食其力,不再低人一等,豈不是好事?”
群臣愕然,這個(gè)思路還真是誰都沒有想到過的。這個(gè)憨厚的騎馬漢子,居然把增添人口的主意打到乞丐身上去了!
嘉靖也是一愣,沉吟著看向徐階,徐階卻把目光看向了蕭風(fēng),蕭風(fēng)誰也沒看,抬頭望天。
徐璠苦笑道:“西伯利亞汗啊,這個(gè)想法恐怕難以行得通啊。乞丐到了哪里都是乞丐,到什么時(shí)候也都是乞丐!
他們?yōu)樯懂?dāng)乞丐,就是因?yàn)椴荒芨苫?,或不愿干活。你沒聽說過‘討飯三年,給個(gè)知縣也不干’嗎?
你弄一群不能干,不愿干的人去西伯利亞,不是給西伯利亞增加人口和勞力,是給西伯利亞增加負(fù)擔(dān)啊?!?
庫(kù)楚姆汗冷笑道:“乞丐到了哪里都是乞丐嗎?我卻不信。
狼天生是吃肉的,牛羊天生是吃草的,這都是胎里帶來的,可沒聽說過誰天生就是當(dāng)乞丐的。
大人你也說乞丐分不能干的和不愿干的,那就仔細(xì)分別一下嘛!不能干的留下,不愿干的帶走。
本汗自有辦法讓他們?cè)敢飧桑∵@世上哪有人喜歡勞作的,勞作就是為了吃飯!能干活的不干活兒,也可以吃到飯,誰還愿意干活兒?”
群臣面面相覷,這番話雖然粗俗一些,但道理卻是明明白白的,只是平時(shí)沒人愿意往乞丐身上掰扯而已。
劉彤大為贊賞,拱手出列道:“萬歲,西伯利亞汗所,臣深以為然。這個(gè)這個(gè),民以食為天!
這個(gè)這個(gè),人活著就得吃飯,可吃的飯從哪里來?真不能干,上天有好生之德,當(dāng)乞丐無可厚非。
可明明能干活兒,卻硬要吃別人辛苦掙來的飯食,與賊盜何異?臣贊同西伯利亞汗的說法!
就是臣家中也都告訴仆從,凡上門乞討的,老弱病殘者可給以飯食,其余乞丐一律不給!”
嘉靖微微點(diǎn)頭:“劉愛卿一如既往,雖然說話不多,但總能抓住大道理,可見平時(shí)總在揣摩道理!”
徐階想了想:“萬歲,西伯利亞汗和劉侍郎所說,雖有道理,但丐幫在中原歷代王朝傳之幾千年而不絕。
其已經(jīng)形成一套很牢固的體系。太祖英明神武,立國(guó)后破除多種邪教幫會(huì),卻也沒有對(duì)丐幫動(dòng)過手。
此中道理,不可不察。若是貿(mào)然動(dòng)手,打破現(xiàn)有的體系,只怕會(huì)導(dǎo)致社會(huì)動(dòng)蕩,惹出大事來?!?
徐階搬出了太祖,說起了體系,庫(kù)楚姆汗就鬧不清深淺了,只能眨眨眼睛,偷偷看向蕭風(fēng)。
超綱了,你讓我說的我都說了,讓我做的我都做了,現(xiàn)在這題太難了,我不行了!
蕭風(fēng)拱手為禮,淡淡的說道:“請(qǐng)問徐首輔,太祖為何不肯對(duì)丐幫動(dòng)手,反而賞以頭銜,任其坐大呢?”
徐階正要開口,徐璠已經(jīng)精神一振,攔住了他爹的話頭——老爹退下,今天這個(gè)逼,必須我來裝!
“太祖英明神武,知道乞丐如塞外之草,野火春風(fēng)不可絕之。故而賞頭銜以規(guī)范其權(quán)利結(jié)構(gòu),此乃以丐治丐之道!”
蕭風(fēng)淡然道:“乞丐結(jié)伙成幫,分門別類,其間藏污納垢,作奸犯科之事,層出不窮,可見以丐治丐并不奏效?!?
徐璠搖頭道:“不然,乞丐內(nèi)部門類甚多,不在其中,難知其事。只有以丐治丐,才能穩(wěn)住局面。
你雖看到丐幫今日的藏污納垢,作奸犯科,可若是沒有那些團(tuán)頭,乞丐們只會(huì)對(duì)朝廷造成更大的麻煩!”
蕭風(fēng)笑了笑:“徐舍人的意思,是因?yàn)槠蜇內(nèi)硕嗲也唤^,做事隱秘,朝廷管不了,不得不讓乞丐自己管自己,對(duì)嗎?”
徐璠小心地躲避蕭風(fēng)挖的坑:“不是朝廷管不了,而是朝廷有太多大事要做,哪有精力去研究乞丐幫中那些低賤骯臟之事?
若是朝廷為了幾個(gè)要飯的乞丐費(fèi)勁心力,那些真正的大事又靠誰來管呢?人說術(shù)業(yè)有專攻,自然以丐治丐最佳!”
蕭風(fēng)想了想:“若如此說,這世上做事隱秘,人多且不絕的事,以同類治同類,都應(yīng)該是好辦法吧?”
徐璠心里一跳,感覺這句話里似乎有坑,可又想不到坑在哪里,躊躇一下,還是點(diǎn)了點(diǎn)頭。
蕭風(fēng)淡淡地說道:“三皇五帝之下,秦皇漢武,歷代王朝,貪官污吏始終如荒原野草,野火春風(fēng)而不絕。
其人多矣,其行事隱秘,也是有目共睹。自古以來,貪官所創(chuàng)造的貪污之法,層出不窮,花樣翻新。
按徐舍人的說法,這種情況下,最好的辦法,應(yīng)該是以貪官治貪官,找一個(gè)大貪官管理小貪官,效果應(yīng)該不錯(cuò)吧?!?
徐璠目瞪口呆,連連搖頭:“官員之事,豈能與乞丐之事相提并論?你這分明是強(qiáng)詞奪理!”
蕭風(fēng)冷笑道:“貪官污吏難道不是代代相傳,從未斷絕嗎?貪官污吏難道不是行事隱秘,難以發(fā)覺嗎?
貪官污吏難道不是人多勢(shì)眾,朋比為奸嗎?既然這些條件都符合,為何不能與乞丐之事相提并論?
莫非徐舍人認(rèn)為,貪官污吏畢竟是讀書人,所以就是當(dāng)了城狐社鼠,危害國(guó)家,也比乞丐高貴一等?”
其實(shí)事實(shí)就是如此,但要說貪官污吏高貴,這還徐璠也真是說不出口,畢竟貪官污吏對(duì)國(guó)家的危害,比乞丐還是要大很多的。
見兒子不敵,徐階沉聲道:“蕭大人,貪官污吏事關(guān)社稷,乃朝廷重中之重,所以朝廷自然要下大力氣去管。
乞丐雖有隱秘惡事,卻對(duì)朝廷社稷危害不大,所以朝廷以丐治丐,是為了節(jié)省精力辦大事,并無不妥?!?
姜還是老的辣,徐階一出手就把兒子從蕭風(fēng)的小坑里提溜出來了,徐璠松了口氣,連連點(diǎn)頭。
蕭風(fēng)恍然大悟:“徐首輔之意,朝廷以丐治丐,其實(shí)完全是因?yàn)榫Σ粔?,所以才采取的?quán)宜之計(jì),對(duì)嗎?”
徐階點(diǎn)頭道:“世間萬事,多如牛毛,朝廷若是事無巨細(xì)全都要管,那得養(yǎng)多少官吏?”
蕭風(fēng)淡然道:“乞丐是小事兒,朝廷不愿費(fèi)精力去管,也在情理之中。不過徐大人,今日所議西伯利亞移民之事,是大事兒還是小事兒呢?”
徐階一愣,思慮片刻,無奈地說道:“此事關(guān)系大明大片國(guó)土的興盛,自然算是大事兒?!?
蕭風(fēng)點(diǎn)點(diǎn)頭:“既然現(xiàn)在乞丐的事兒,已經(jīng)從小事變成了國(guó)家大事,那現(xiàn)在討論對(duì)乞丐的分類管理,就不算小題大做了吧?!?
徐階苦笑道:“蕭大人,你何以非要揪著丐幫這件事不放呢?你可知,太祖當(dāng)年為何不對(duì)丐幫動(dòng)手嗎?”
這話一出口,嘉靖也忍不住苦笑。蕭風(fēng)和徐階這兩人,當(dāng)真是加起來一百八十個(gè)心眼子,徐璠雖然不及,卻也不是草包。
太祖當(dāng)過乞丐這事兒,幾乎人人都知道,太祖自己也并不怎么避諱。
但后世子孫卻不能不避諱,所以現(xiàn)在敢在朝堂上公然說太祖要過飯,已經(jīng)屬于大不敬了。
前面蕭風(fēng)曾問過徐璠太祖為何不對(duì)丐幫動(dòng)手,徐璠知道厲害,含糊其辭,以丐幫不可斷絕,太祖以丐治丐躲了過去。
如今徐階把這個(gè)話題砸了回來,蕭風(fēng)若學(xué)徐璠一樣避而不答,未免就落了下風(fēng),失了氣勢(shì)了。
蕭風(fēng)淡然一笑:“天下人都以為太祖是因?yàn)辇垵撝畷r(shí),為了體察民間疾苦,拉起義軍做準(zhǔn)備。